＜伊藤真と香山リカの本音トーク＞ いまどきの人々と憲法をどう語り合うか・・・（２）
2007/03/15

■憲法を守る運動って上品すぎっ！

【香山リカ】そうですよね。それで私はみんなに「少数派だということを認識してますか？」って聞くと、意外と楽観的な人が結構多いんですよね。「いや、そうは言ってもね、憲法改正の国民投票になれば賛成票の方に投じる人は少ないんじゃないか」とか「いや、今は確かに憲法改正の意見が増えているけど、こうやって地道に、一人ひとりに説明していけば、きっとわかってくれる」とかっていう人が結構多い。私が、まぁ脅すわけじゃないですけど、「たぶん無関心の人も含めれば形勢は非常に不利だ。もうこうなったら一発逆転しかないんじゃないか。そのためにはね、なんか策を考えたりしないといけないんじゃないんですか」とかって言っても、だいたい出てくるのは、「そんな奇策を弄してもしょうがない」とか「人を騙すようなことはねぇ・・・」という反応がすごく多い。
【伊藤真】奇策って、例えばどんなの？
【香山リカ】たとえば、なかば冗談なんですけど、今すごくテレビなんかで心霊主義が流行っていますよね。もうこの際、憲法を変えたら日本の守護霊が怒って、とんでもない災害が起きるとか、心霊主義的に見ても、スピチュアリ的に見ても、憲法を変えないほうがいい、とか、そういうことをテレビでも言ってもらう。インチキ詐欺師みたいな人を連れてくるようで、まぁその是非はともかく、そうしたら若い人たちが憲法を変えたら大変だと思ったりして・・・
【伊藤真】インチキ詐欺師か。（笑）
【香山リカ】「そんな人を騙すようなことをしても、気持ちは伝わらない」とかって言われたことがあったけど、私は「それでは、（憲法｢改正｣が危険だということが）伝わらなくて、結局は｢改正｣になってもいいってことですか？」と言ったんです。
【伊藤真】うーん、そうですよねぇ。
【香山リカ】それじゃあ、なんか試合には勝ったが勝負には負けた、とか言われるような感じですよねぇ。
【伊藤真】強いけど負けたってねぇ。
【香山リカ】でも、やっぱりそこで戦え、とかというと、今度平和主義じゃなくて、なんか軍国主義みたいですけど（笑）、私はなんかもう地を這ってでもっていうか、もうどんな卑怯な手を使ってでもね、とにかく憲法｢改正｣をくいとめなきゃいけない、っていうぐらいの気持ちはないと困るんじゃないかな、って思っているんですよねぇ。
【伊藤真】仰るとおりで、やっぱりなんか、憲法を守る、っていう人たちにはお上品な感じがしちゃって、貪欲さっていうかな、そんなのに欠けるような・・・
【香山リカ】小泉さんが｢郵政選挙｣で勝ったときには、ある種の必死さがあったと思うんですよ。もう殺されてもやる、とかっていう本気さがありましたよね。たぶん有権者もその必死さみたいなので胸を打ったわけですよね。私は憲法を守るっていう人たちの側にも、もちろんみなさん真剣だと仰ると思うんですけれども、私からするとねぇ、まぁあまり下世話なことはしたくないとか・・・
【伊藤真】格好つけたがるところもあるかもしれませんよね。
【香山リカ】まぁねぇ、憲法｢改正｣の場合、私たちは正しいことをしたんだって言って満足してすむ話ではないですよね。
【伊藤真】それはないですよ。やっぱり結果が全てなんですよ。いったん憲法｢改正｣が通ったら、まずそれがひっくり返ることはない。もちろん憲法｢改正｣をくいとめるために「汚い手を使ってでも」とは言わないけど・・・
【香山リカ】はい、はい。
【伊藤真】本当になんとしてもくいとめる、っていうことをしないと。
【香山リカ】いま本屋さんに行くと、ビジネスマンのための心理術とかっていう本が山のようにあって、まぁセールストークのやり方とか、ほとんど騙しに近いような説得術とか、相手の心理につけこむ方法とかが書いてあるんですよね。でも物を売る人たちってのは、そういうのも必死に読むんですよね。
【伊藤真】そうですよね。
【香山リカ】とにかくまぁ、この商品はいいものですって言う時に、相手の心をつかんで、物を買ってもらうわけですよね。私、憲法を守ろうという人たちには、物を売る、あのビジネスマンたちがやっていることも、もうちょっと勉強してほしいなぁ、なんて思っちゃうんです。愚直に、正しいことを言えば、いつかわかってくれる、と言っているようだと、私はちょっとそれ悠長すぎる話なんじゃないかって思うんです。あるいは、テレビばかり見ているとバカになるからあまり見ない、っていう人とかいるんですけど、それも違うんじゃない、って気がします。あなた自身はそれでもいいけど、まぁ有権者と言われる多くの人たちは、やっぱり何かを求めてテレビを見ているんであって、憲法を守るためにはそういう人たちにも訴えなきゃいけないんですよね。